בריתות: טריק אור מייצג את עבודתו היצירתית האחרונה של סטן לי. אגדת הקומיקס נפטרה ב- 12 בנובמבר 2018 בגיל 95. כל הדרך עד הסוף, המאסטר האייקוני של מארוול מתח את שריריו היצירתיים וחתר אחר אפיקים שונים כדי לספר סיפורים חדשים פרובוקטיביים. יקום מדע בדיוני אודות המציאות שאנו יוצרים לעצמנו לעומת המציאות האובייקטיבית אליה אנו נולדים, הברית עוקבת אחר המסורת הגאה של סיפוריו הנצחיים של סטן לי על אנשים שמנהלים זהויות מרובות תוך התמודדות עם נסיבות בלתי אפשריות.
עבור בריתות: טריק של אור, סטן לי ושורפיו של משתפי הפעולה יצרו סיפור כרומן - עם הערה מיוחדת לגרסת ספר השמע שהופקה עם Audible. קבוצת סופר אמיתית הורכבה כדי ליצור את הסיפור הזה: לי יצר את היקום יחד עם לוק ליברמן וריאן סילברט, וכתב יחד עם קאט רוזנפילד (2014 Inland) את הרומן. בינתיים, ספר האודיו מסופר על ידי יארה שהידי (מבוגר).
בזמן שקידמו את שחרורו של כניסה ראשונה ליקום הבריתות, שוחחו ריאן סילברט ולוק ליברמן עם Screen Rant על סיפור הספר ונושאיו, וכן עבדו עם סטן לי, אחד הסופרים החשובים במאה ה -20. הם דנים בזיכרונותיהם הראשונים מסטן, איך היה לשתף איתו פעולה כיוצרים, ובסוד לתפוקתו המדהימה של גיבורים איקוניים ומורשת מתמשכת.
דבר ראשון, מה זה בריתות: טריק אור?
לוק: פגשתי את סטן במקור בשנת 2000. באותה נקודה הוא היה מאוד אופטימי לגבי הפוטנציאל של האינטרנט כמעין כוח חיבור. היה הרעיון שאתה יכול להכניס משהו לאינטרנט, והוא יופיע בכל רחבי העולם, באופן מיידי. הוא חשב שזו תהיה דרך נהדרת לאנשים להתחבר זה לזה. נחתך לעשור וחצי לערך אחר כך, והוא התוודע יותר למלכודות שנוצרו בתרבות האינטרנט, ולאופן בו היא חילקה אותנו ואפשרה לנו ליצור מציאות של בועות קטנות משלנו. באופן סטן אמיתי, הוא ראה מעבר לפינה וראה לאן הבעיות הללו הולכות ללכת. זה הרבה מהבסיס של הסיפור הזה.
ראיין: במבוא האודיו, סטן שואל את השאלה שהוא שאל אותנו כשהתחלנו. כפי שאתה בוודאי יודע, עבודות רבות של סטן מתחילות תמיד בשאלה הגדולה של הוצאת מארוול: "מה אם?" סטן שואל, "מה יותר אמיתי: העולם שאנחנו נולדים אליו, או זה שאנחנו יוצרים לעצמנו?" כשהוא שואל את השאלה הזו, זה העיקרון המארגן, לא רק עבור הדמויות שיצרנו כאן, אלא זה התשתית של היקום הכללי של הברית.
זהו ספר שמע. האם זו תמיד הייתה התוכנית? מדוע זה מעל כל מדיה אחרת לספר סיפורים?
לוק: כשאתה מוצא משהו שסטאן לא באמת עשה לפני כן, זה סוג של רגע גדול. סטן היה ממש נרגש לעשות משהו חדש ושונה, כמו ההזדמנות לחדש על ידי סיפר חוויית שמע מרתקת עם Audible. אחד הדברים שהוא קיווה לו עם טריק אור היה היכולת להפוך את המאזין למשתף פעולה. הם אלה שצריכים לדמיין את הסיפור. הם זוכים להיות הדיטקו. הם זוכים להיות הקירבי. אני חושב שסטן הוא במיטבו כשהוא מתרגש ומתלהב ממשהו, והוא אהב את הרעיון של דרך חדשה זו להתקשר עם מעריצים בסיפורי סיפורים.
ריאן: אני חושב שמה שמעניין כאן באמת, טריק אור כולל גיבורים חדשים שנוצרו עבור אודיו במיוחד. אני חושב שגילוי מחדש של אופן הסיפור הזה היה מעניין מאוד עבור סטן. אנחנו חיים בתור הזהב של האודיו, עכשיו. אבל זה משהו שמתחזק לאינטרסים המוקדמים ביותר של סטן. כשאתה משתף פעולה עם סטן, הוא מסתמך על כל דבר, החל מתרבות הפופ, וזה כולל סדרות רדיו, וכך פיתח הרבה מסיפורי הקומיקס המוקדמים שלו. זה הודיע באמת, לא רק הפרויקט הספציפי הזה, "טריק אור", אלא גם מתחיל לכל עבודתו של סטן.
אני מרגיש שזה סוג של מעגל מלא, נכון? אני חושב על סופרמן ברדיו ואז בטלוויזיה, ועכשיו יש לנו שוב גיבורי על ברדיו! ובכן, במובן מסוים.
לוק: כן, בהחלט. זה מעגל מלא מאוד.
יש כאן קבוצת סופר של כישרון, ביניכם, סטן, וקט רוזנפילד, שכתבו את הסיפור יחד עם סטן. מה הפגיש את הצוות המסוים הזה סביב סטן כדי לפתח את הרעיון הזה?
לוק: בהתחלה, סטן ואני דיברנו סביב איך האינטרנט התבגר. הייתה גם שאלה גדולה יותר לגבי האופן שבו הטכנולוגיה מעצבת את תפיסתנו ואת יחסי הגומלין בין תפיסותינו לבין המציאות. ברגע שנוצר הנחת יסוד, הגיע הזמן להרכיב בולן. התקיימה כינוס קומיקס זמן קצר לאחר שהתחלנו לאכול, ואני מבלה עם ראיין בכל כינוס, ושאלתי אותו אם הוא רוצה להצטרף לקבוצה! והוא התרגש מאוד לעשות זאת. ואז הבאנו את קאט, והבולפ היה שלם.
אני מניח שסטן היה סוג של בחור שלא היית צריך לקלוט כדי לגרום לאנשים לעבוד איתו. כאילו, מי יפסול את ההזדמנות הזו? אז הזכרת את ה"יקום "של הברית. האם אתה רואה טריק אור כסיפור עצמאי? או שיצרת את היקום הזה כדי להיות תפאורה של סיפורים נוספים שיבואו?
ריאן: סטן אומר בהקדמה שאנחנו "עומדים לצאת ליקום חדש ופנטסטי." בהחלט יש כאן מפת דרכים, אך אנו מתמקדים בטריק אור. מה שאמרת קודם לכן חשוב: החוויה הסוחפת של האודיו, ואיך זה נשוי לטריק של אור, היא משהו שאנחנו ממש נרגשים למעריצים להקשיב לו. הם הולכים להביא את הדמיון שלהם לפרויקט. זה משהו שסטאן התלהב ממנו מאוד. זה אחד החלקים הגדולים בסיפורי סיפורים במדיום הזה, זה האינטראקציה עם האוהדים, וזה משהו שסטאן עשה עם "תיבת הסבון" שלו ודפי האות בקומיקס.
לוק: הוא רצה לעורר דמיונות, והוא חשב שמדיום זה יאפשר למאזינים לעשות זאת.
הזכרת שפגשת את סטן לראשונה בשנת 2000. עבור שניכם, מה היה הפגישה הראשונה שלך עם סטן?
לוק: הפגישה הראשונה שלי עם סטן, הייתי סטודנטית לקולנוע בניו יורק. ישבתי אותו לסרט הדוקומנטרי של הסטודנטים, ושאלתי אותו שאלות במשך כ- 45 דקות. זה היה היום בו נפגשנו.
איך הייתה ההזדמנות לבחור את המוח של אגדה?
לוק: אתה יוצר צעיר, ויש לך האיש שיצר את יקום מארוול בכיסא לפניך … ואתה פשוט שואל אותו כל מה שאתה יכול לחשוב עליו. כל שאלה אפשרית שעולה לראשך. ממש התרגשתי מההזדמנות לדבר איתו. שאלתי אותו על עסקי היצירה, על עבודתו שלו בשנות ה -60. שאלתי אותו מה גורם לשיתוף פעולה לעבוד ומה משתבש כשזה לא עובד. שאלתי אותו שאלות אזוטריות עד כדי גיחוך לגבי משמעות החיים. שאלתי אותו כל מה שקפץ לי לראש.
ראיין: הייתי מעריץ ראשון, בדיוק כמו לוק, וכשנכנסתי לטריק של אור, לראות את השוורים מתכנסים, לראות את הפרויקט של סטן והייתי תלמיד שלו מרחוק … היו לי סודות מאחורי חוברת הקומיקס בשולחן שלי מאז שהייתי בת שמונה. זה היה חוברת שיצר בשנת 1947 שקיבלתי עבור חמישים סנט במדור קומיקס בניו יורק. עבור רוב האספנים באותה נקודה זה נראה חסר ערך, אבל בעיניי זה אומר הכל. זה נתן לי את המתאר כיצד אתה יוצר. אני חושב שאחת המתנות שסטאן באמת הציג לעולם היא, לא רק הרעיון שאתה יכול להיות ראוי או שאתה יכול להתנדנד מבניין עם עכביש, אלא גם, בתור אוהד שישב בבית, הוא העצים אותך לִיצוֹר. הוא עשה זאת לאורך כל הקריירה שלו. זה באמת אחד הדברים החזקים ביותר שהוא הביא לעולם הזה.הוא נתן השראה לאנשים יצירתיים לצאת לשם ולהוציא את הדברים שלהם החוצה.
מעולם לא הייתה לי ההזדמנות לפגוש את סטן, אבל תמיד התרשמתי שיש לו נטייה גלויה מאוד כלפי אנשים שרוצים להגיד שלום ולשאול אותו דברים, כאשר אפשר לדמיין שמישהו יתעייף שישאלו את אותן השאלות תרתי משמע. מיליון פעם בחמישים שנה. איך לדעתך הוא הצליח לטפח קשר כה משמח עם הפנדום שלו?
לוק: אכפת לו. זו התשובה הקלה ביותר. אכפת לו. דפי המכתבים ודפי הארגון שלו היו חידוש במונחים של יצירת קשר עם מעריציו. הוא לא מישהו שכתב משהו והוציא אותו שם. היה חשוב לתהליך לא פחות לקיים אינטראקציה עם מעריציו ולהבין מי הם. אני חושב שזה מה שאיפשר לו לשים את האצבע על הדופק של זגיט התרבות כמו שהוא עשה.
ריאן: אם אתה מסתכל אחורה על עבודתו של סטן, וטריק של אור משתלב בפנתיאון ההוא, אם אתה מסתכל על ארבעת המופלאים, שהוא זה שמאותת על עידן מארוול בקומיקס, זה באמת סיפור חדשני על משפחה חדורה בקרניים קוסמיות. זה באמת נאמר בהקשר של זמנים, שזה מירוץ החלל ומה שקורה שם. באופן דומה, אני חושב שלסטן היה סקרנות מרעישה לגבי העולם. הוא הצליח לזקק את זה לדמויות שהפכו כל כך אהובות וגיבשו את המיתולוגיה המודרנית שלנו. עם טריק אור, אמנם זה כבר לא קשור למירוץ החלל, אבל עדיין מדובר בטכנולוגיה; מדיה חברתית, מציאות רבודה, והיא שואלת שאלות לאן הטכנולוגיה הזו הולכת, ואת השאלות לגבי זהות העומדות בפנינו כיום באינטרנט ועם אווטארים דיגיטליים.
לוק: לסטן הייתה מנטרה בכל מה שקשור לסיפורים. "הכל קשור לדמויות." היה לנו שור, אבל סטן היה האדם הכי יצירתי שפגשתי. לכולנו היו הרבה רעיונות, אבל סטן היה מתמקד. ליבת הסיפור, בעיניו, היו תמיד הדמויות והיחסים ביניהם. הגישה שלו הייתה, אם לקהל אכפת מהדמויות ומושקע בהן, אז אתה יכול לקחת אותם לכל מקום, ואם לא אכפת להם מהדמויות, אז לא משנה מה יקרה איתם. אני חושב שזה חלק מאיך שהוא הצליח לשמור על קשר כה טוב עם הקהל שלו; הוא התמקד בהומניזם של דמויותיו. זה מה שאיפשר לקהל להזדהות עם יצירותיו. אני חושב שתראה את זה זורח בטריק אור.
ריאן: כמקור מקולי נשמע, מה שיש לך הוא באמת הצד היסודי של סיפור הסיפורים, שהוא קשר ישיר בין המאזין למספר הסיפורים.
לוק: סטן הוא מספר הסיפורים, אבל גם הקורא הוא כישרון. יארה שהידי, אני חושב, מהדהדת הרבה ממה שסטן היה טוב בו, מבחינת מעורבות עם אוהדים. יש לה מעורבות חברתית נהדרת ומחושבת עם הפנדום שלה. היא מאוד עוסקת בטכנולוגיה ולאן זה הולך. היא כישרון מאוד ייחודי. היה לנו מזל שיכולנו לעבוד איתה, ואני יודע שסטן היה נרגש שהיא עומדת להיות הקורא בפרויקט זה.
האם סטן היה מישהו שתוכל להקפיץ רעיונות, או שמא היה לו חזון יחיד שתצליח להגשים עבורו?
לוק: זה היה חילוף רעיונות מאוד חופשי ופתוח, אבל הוא שמר אותך מרוכז. הוא שמר על הקבוצה מרוכזת. הוא לא נתן לנו לקפוץ יותר מדי חורי ארנבות. סטן לא היה רק האדם היצירתי הספונטני הזה, אלא שהוא היה מנוסה במיוחד. הוא לא נתן לך לברוח עם כל דבר מלבד הטוב ביותר. אחד הכוחות המניעים האחרים מבחינתו היה שהוא רוצה להראות לקהל משהו שלא שמעו קודם. הוא תמיד אמר שזה החלק הקשה ביותר בסיפורי סיפורים; לעשות משהו שאנשים כבר לא שמעו, אתה יודע?
ריאן: לא משנה אילו הישגים מקצועיים יש לך, כשאתה יושב מול השולחן מול סטן, אתה הופך לאוהד מיידי מיד. אני חושב שמה שמעניין אותי לחוות היה שסטן היה חובב תרבות הפופ. פשוט היית מציץ סביב במשרדו ורואה ספרי שירה, כרזה של הרפתקאותיו של רובין הוד עם ארול פלין … הוא מצא שמחה והשראה בכל מדיום. אני חושב שזה חלק ממה שהופך את היצירות שלו לכל כך ייחודיות ומסוגלות לעמוד במבחן הזמן. הוא צייר מכל מקום. למדתי הרבה. לא רק לגבי התהליך שלו, אלא גם מה שהוא אהב.
לוק: הייתי סוג של חניך שלו במשך זמן מה, אבל זו הייתה ההזדמנות לעבוד איתו בפועל על משהו. זה דבר אחד שמישהו יפיל כמה פניני חוכמה ויגיד לך איך צריך לעשות דברים. זה דבר נוסף בשבילו להראות לך ולקיים איתו את התהליך הדינמי שבו אתה באמת חווה ולצאת איתו למסע. זה היה מגלה.
אני לא יכול לדמיין איך זה צריך להיות להסתכל על מישהו שנים על גבי שנים ואז לעבוד עם האדם הזה בתור עמית.
לוק: אני לא בטוח שהייתי קורא לו עמית! (צוחק) אבל הצלחנו ליצור יחד. אני לא חושב שמישהו מאיתנו הטעה את עצמנו לחשוב שאנחנו בני גילו של סטן.
מספיק הוגן! אמרת שהוא הניע אותך להוציא את המיטב מכיוון שהיה לו גלאי BS, בכל כך הרבה מילים. האם אי פעם הרגשת מפחדת או מאוימת להוציא את הרעיונות שלך לפועל? כמו, "או, אני חושב שזה ממש טוב, אבל מה אם הוא שונא את זה?"
לוק: הוא מעולם לא היה מרושע בשום דבר. הוא תמיד היה חיובי ונלהב. אם הוא לא היה חושב שרעיון יעבוד, הוא פשוט יגיד לך. פשוט תעבור לאחר. הגישה שלו לגבי רעיונות הייתה בדרך כלל בסגנון של, יש יותר מאיפה אלה באו; בואו לא נהיה יקרים מדי לגבי שום דבר מסוים. אני חושב שחלק מזה הגיע מרמת הניסיון שלו כמספר סיפורים.
אני מרגיש שהרבה מעריצים צעירים יותר מכירים את סטן יותר מהסרטים שלו מאשר מההשפעה העמוקה שלו על תרבות הפופ. הוא אחד מאותם אנשים, כמו אלביס פרסלי; בלעדיהם, העולם יהיה פשוט מקום אחר ולא יהיה אפשר להכיר בכוכב הלכת הזה. האם היית יכול לראות בו את הכוח הזה, את המהות הזו, שהצליחה לשנות את העולם ממש כשעבדת איתו?
ראיין: אני מאמין שאתה יכול לראות את זה דרך האירוסין שלו, כפי שציין לוק, כמה הוא דואג למעריצים שלו, ומפגיש אנשים. הנושאים בטריק אור דומים, מכיוון שזה סיפור על חיבור. עוד בשנות ה -60 הוא יצר את Soapbox. הוא איפשר למעריצים להיכנס וגרם להם להרגיש, אני מכיר את עצמי, שאנחנו לא לבד באהבתנו לסיפורים האלה, או לחיפוש בריחה או ללמוד משהו. אפשר בהחלט לראות זאת בעבודה איתו. אני חושב שאחד הדברים שגרמו לו להיות כל כך גדול היה איך שהוא גרם לבלתי אפשרי להיראות אפשרי מאוד. לא רק בגבורות הקוסמיות הגדולות של סיפוריו, אלא ביכולתו להראות כי לא משנה היכן אתה נמצא בעבודתך, אתה עדיין יכול לעשות זאת. הרבה מעריצים הוצגו לו דרך הקאמואים שלו. הוא מדהים באלה. אבל זה יכול להישכח,כמו אצל אלביס, כמה שהוא יצר. הוא יצר את ארבעת המופלאים כשהיה בן 39. הוא יצר את ספיידרמן כשהיה בן 40. לפני כן היה לו קריירה שלמה של 20 שנה בקומיקס. הוא עבד קשה מאוד. הוא היה העובד הכי קשה בחדר. זה נשכח לעתים קרובות במיתולוגיה, אבל אני חושב שאוהדים בכל מקום שמנסים להשמיע את קולם, סטן הוא באמת השראה לאיך שזה לא מגיע בן לילה. זה בא עם עבודה קשה.לא לבוא בן לילה. זה בא עם עבודה קשה.לא לבוא בן לילה. זה בא עם עבודה קשה.
לוק: אני מסתכל אחורה בסרט התיעודי שעשיתי, שצילמתי ביום שפגשתי אותו, והוא ענה על שאלה על מעריצים צעירים ואנשים שמנסים להתחיל בתעשייה. שאלתי אותו כיוצר צעיר איך מתחילים בתעשייה? והוא אמר, "אתה צריך פשוט להמשיך לעבוד בזה, ולקוות שבמוקדם או במאוחר, מישהו יזהה מה עשית. אתה פשוט לא יכול לוותר." לסטאן הייתה אנרגיה מדהימה לגביו. לא סתם הוא היה חביב וחביב. לא סתם היה לו מוח יצירתי. היה לו מוסר העבודה הטבעי הזה שיבייש אותך. כל האחרים פשוט ניסו לעמוד בקצב!
עבודתו של סטן הייתה מודעת פוליטית וחברתית. עד היום, קומיקס מתבטל על ידי ריבועים כנטול הכשרון האמנותי. אני מניח שכשאתה ילד אתה לא מתייחס לחלק הזה בסיפור. כשאתה מבוגר אתה מבין עד כמה הסיפורים האלה רלוונטיים לעולם הסובב אותנו. אזור הדמדומים, מסע בין כוכבים ואקס-מן. אותן סוגיות בהן טיפלו אז נותרו נושאים כיום. יש תגובה חריפה נגד זה מאנשי אינטרנט שוליים שחושבים שקומיקס צריך להיות פשוט אגרופים אחד בשני כשהם לובשים תחפושות מגניבות.
לוק: הייתי אומר שסטאן מפריך את הרעיון הזה בעבודתו. הוא לא אינפנטיליזר קומיקס בעבודתו. הוא כתב, "סיפור ללא מסר הוא כמו אדם ללא נשמה." אחד הדברים שלדעתי איפשר לזה להיות משהו כמו ספיידרמן להיות רלוונטי היה איך הוא נאלץ להתמודד עם סוגיות של זהות. היה לו אלטר-אגו, והיה יחסי גומלין בין פיטר פארקר לספיידרמן. איך שתי הפרסונות האלה משפיעות זו על זו? זה היה משהו שהוא התמקד בו מאוד בבריתות: טריק אור. יש לנו סוג של המקבילה המודרנית לזה, בפרסונות הדיגיטליות האלה שאנחנו מציגים לעולם. השאלה היא, מהו יחסי הגומלין בין אותם אלטר אגו דיגיטלי לבין מי שאנחנו באמת? איך הם משנים אותנו? שוב, מדובר בטכנולוגיה שמניפולציה על התפיסה,מכיוון שפרסונות וירטואליות אלה מנסים לתפעל את תפיסתם של אנשים אחרים לגבינו. ב"טריק אור "הוא לקח את שפת האלטר-אגו שהייתה מרכזית בהרבה מסיפוריו שנאבקו בזהות, והוא הביא אותה לתרבות המדיה החברתית המודרנית ולעידן הדיגיטלי.
הבריתות של סטן לי: טריק של אור כבר עכשיו.