עור, הסיפור האמיתי הרודף של בריון וידנר שמשאיר אחריו את הגזענות והתיעוב העצמי שלו, נמצא כעת בבתי הקולנוע הנבחרים וזמין דיגיטלית. הבמאי גיא נתיב זכה בשנה שעברה באוסקר עם סרט קצר באותו שם, העוסק גם בנושא תנועות העל העליונות הלבנות, אך כעת הוא הסתעף לתכונות ארוכות והתעמק בחייו של גבר אמיתי. הסרט מציג הופעה בכוח של ג'יימי בל כאיש המדובר, וקעקועים המכסים את גופו על המסך אינם הסימן היחיד לשינוי האמנותי שלו. השחקן המסור התיישב לאחרונה עם Screen Rant כדי לחלוק את מחשבותיו על הסרט ואת תקוותו שסיפורו של ווידנר משמש כשיחת השכמה.
זה היה שינוי מוחלט. לא ראיתי אותך בשום דבר כזה, ונראה היה שאתה טובל בזה. אבל אני רוצה לדעת, איך הסתבכת עם גיא בעור?
ג'יימי בל: זה היה בעצם דרך אורן מוברמן, המפיק שלנו. אהבתי מאוד את סרטיו. אתה יודע, אהבתי מאוד את המסנג'ר ואת עבודתו עם בן פוסטר. חשבתי שההופעות האלה היו די פנטסטיות. ופגשתי אותו לסרט שהוא שקל לביים. זה היה מעל חג המולד ונפגשנו בניו יורק. התברר די מהר כי סביר להניח כי הסרט ההוא לא יתחתן, והוא עדיין לא עשה זאת.
קצת התרחקנו מהנושא הזה ודיברנו ממש על משפחה, כשאני עומד להתארס עם אשתי. אז דיברנו על זה ועל מחויבות וילדים וכל הדברים האלה, וניהלנו פשוט שיחה מקסימה. ואז בקרוב מאוד, בשנה הבאה, קיבלתי תסריט מאורן. הוא אמר, "ידידי גיא מביים את זה, ואני חושב שאתה תהיה מושלם לשחק את בריאן." אני זוכר שקראתי את התסריט וחשבתי, "מה לכל הרוחות הוא ראה באותה פגישה, שהוא חשב שאני יכול לשחק מישהו כזה?" אתה יודע, אני תוהה איזה סוג של אווירה אני חייב לתת.
ואז נפגשתי עם גיא ושמעתי את סיפורו על איך שהוא ניסה לחנות את התסריט במשך חמש שנים, והתגובה שלו הייתה לא - בעיקר בגלל שהם לא חשבו שהאנשים האלה קיימים, או שזה סוג כזה של תת-תרבות של זה מדינה שהיא הייתה קיימת רק בצללים ובכיסים ממש קטנים. וככה נבחר טראמפ, ופתאום יש אנשים אלה ברחובות ולאור יום ובחזית העיתונים. לפתע, היה דחיפות בפרויקט.
ההזדמנות של התפקיד, במונחים של שינוי עצמי באמת, הייתה משהו שלא באמת עשיתי קודם. זו הייתה הזדמנות למתוח את השרירים באמת, אבל גם - חשוב יותר, אני חושב - לשפוך אור על משהו שהרגיש באמת דחוף למדי. לשאול שאלות; שאלות ספציפיות מאוד של חמלה והרחבת סליחה. האם ייתכן שאנשים יכולים לשנות? כל הדברים האלה, חשבתי שהם די שימושיים ודי רלוונטיים לאנשים לדבר עליהם.
כמה מחקר עשית בפועל על חייו של בריון, וכיצד הפגישה איתו שינתה את נקודת המבט שלך?
ג'יימי בל: כשפגשתי אותו, היה הרבה מהתסריט שלא ממש ענה בשבילי על הרבה שאלות. כלומר, יש מעט מאוד עליו לפני שהיה מעורב בתנועה זו. וזה, מבחינתי, היה קריטי מאוד שידעתי את זה וששמעתי את זה ממנו. וגם, לגיא יש תפיסה מאוד ספציפית; נקודת מבט מאוד ספציפית. למרות כל המחקר שערכתי - אפילו לא על בריון, אלא על אנשים מסוג זה ותנועה מסוג זה, האידיאולוגיות המסוימות - לשמוע את זה ממנו תמיד היו הכי יקרות עבורי.
פגשתי אותו עם הרבה אימה. ברור שלמדתי הרבה על חייו וידעתי איזה סוג אדם הוא. והופתעתי לפגוש אדם שהיה מאוד מסביר פנים, רהוט; איש משפחה אמיתי. לעתים קרובות הוא היה מפסיק את הראיונות כי הוא יצטרך ללכת לאסוף את ילדיו מבית הספר. אבל גם אדם שחי עם פרנויה עזה ואשמה עזה. והוא לנצח יעסוק בחשבון הבחירות שעשה.
אז זה היה מאוד פוקח עיניים. זה היה מאוד שימושי. ראיתי שזה סוג החובה שלי ללכת ולהציג את עצמי בפניו, אתה יודע?
גיא נמנע מכמה הזדמנויות לנצל אלימות נגד מיעוטים. במקום זאת אנו רואים כמה שנאה מאכלת כאשר האלימות פונה לבני משפחתם. איך זה לחקור את הנושא הזה על הסט?
ג'יימי בל: כלומר, אני חושב שזה מעניין שבתוך הקבוצות האלה יש הרבה אלימות אחד כלפי השני. אני חושב שלדמותי לפחות, מה שלדעתי מעניין הוא הנקודה בה אנו פוגשים אותו, אני חושב שהוא שכח לגמרי ממה שהוא בכלל כועס. או מדוע הוא שונא את האנשים האלה, או מה האידיאולוגיה אפילו. אני חושב שהוא כל כך אבוד במובן של אלכוהוליזם; אלימות, תגמול והמעגל הזה נמשך. והוא סוג של, במובן מסוים, אינדוקטרינציה. הוא נבגד על ידי האנשים האלה שלדעתו הם דואגים לו, אתה יודע?
אז מבחינתי, המסע של הדמות הוא באמת להגיע להתעוררות; של הגעה לתודעה; ללכת, כמו, "מה לעזאזל עשיתי עם חיי? אני אפילו לא בטוח שאני מאמין בחרא הזה יותר. אני אפילו לא יודע מה זה אומר."
והוא היה מאוד כנה בקשר לזה. אני חושב שבראון, במידה מסוימת, היה אומר, "בשלב מסוים שכחתי לגמרי מדוע אני אמור לשנוא את היהודים." הוא ממש לא הבין לגמרי ושכח לחלוטין מה האידיאולוגיה שלהם. אז אני חושב שזה מעניין שהרבה זה נוגע לקרבות. זה היה סוג רעיל מאוד של דמויות של ביל קמפ וורה פרמיגה. הוא כמו בובה על חוטיהם. הנושא הזה מבחינתי היה חשוב מאוד.
מה לדעתך היה בג'ולי שגרם לבראון להיות כל כך בטוח שהוא צריך לברוח בשבילה?
ג'יימי בל: יציבות, אני חושב. כשהוא הולך לבית שלה, אני חושב שהוא כמו, "אה, וואו. יש לך בית." יש בה אלמנט מרגיע. יש בה גם ניצוץ; יש בה משהו די אכזרי שהוא רגיל אליו.
אך עם זאת, במקביל, הוא מבין שיש לה אחריות. אני חושב שהוא רואה את הילדים האלה פותחים בפניו שסתום אחר שאולי לא היה לו או לא חשב שהיה לו. זאת אומרת, ברור שיש לו חמלה כי הוא מטפל בכלב הזה. זה הדבר היחיד שהוא מגן ודואג. ואני חושב שזה הופך להיות הרחבה גם של הילדים האלה. הוא רואה שיש בתוכו משהו שיכול להיות אבא.
היא קצת מעירה אותו. היא מביאה אותו למצב תודעה שהוא באמת מחפש. אך יחד עם זאת, הם עדיין עושים הרבה דברים לא רציונליים. ג'ולי כאם עדיין מאוד לא רציונלית. מה היא עושה ומביאה את ילדיה סביב האיש הזה? זה לא נראה הדבר הכי טוב לעשות.
אני חושב שגם אני וגם דניאל היינו הולכים כל הזמן לגיא ואומרים, "אני לא יודע למה הדמויות האלה עושות את הדברים האלה." והוא היה אומר, "אבל זה בגלל שאתה, יחסית, בן אנוש רציונלי. האנשים האלה לא. אתה צריך להפסיק להסתכל על זה דרך הפריזמה של להיות אדם רציונלי. " אלה אנשים לא רציונליים; הם הולכים לעשות דברים לא רציונליים. וככל שהבנו יותר זה יותר הגיוני לנו. באופן מוזר.
סרט כמו עור ברור מאוד רלוונטי לתקופה ולמקום הזה, עם עליית התנועות העליונות הלבנות וניסיון לצמצם את חירויות האזרח. מה אתה מקווה שהסרט הזה אומר לקהל?
ג'יימי בל: אני מקווה שמדובר בשיחת השכמה. שזה סוג של קריאה לשיחה על כמה רחוק אנחנו מוכנים ללכת בסליחה? איך אנשים מעורבים בקבוצות האלה? מיהם האנשים שנמצאים בחזית המנסים להתנגד לכך?
גזענות וחוסר סובלנות וגדולות נלמדים. זה עובר בתורשה; זה מועבר מדור לדור לדור. לא בטעות בסוף הסרט הזה, יש רגע סף בו נפתחת דלת, והוא פוגש את בנו לראשונה. והשאלה היא, האם המחזור נמשך עכשיו? או שזה מפסיק? אתה יכול להוריד את השנאה וחוסר הסובלנות מהעור, אבל מה מסתתר מתחת? האם זה השתנה לחלוטין, וכיצד הוא משפיע על חיי הילד שלו? באיזה עולם הוא יגדל? ואני אוהב את זה, אתה יודע - אני לא חושב שהסרט הזה קושר משהו בקשת. אני חושב שהשיחה חייבת להימשך, ויש לשאול שאלות נוספות. אני מישהו שקשה לו בסליחה. אז מבחינתי זה ממש מאתגר אותי כאדם.
יש גם קצת תקווה בסרט הזה, שעניינו טוב לב ונדיבותם של זרים גמורים. אני חושב שזה אלמנט מלא תקווה שיש לנו כרגע, שהוא חור.
נָכוֹן. שוחחנו עם דניאל בתחילת החודש, והיא אמרה שהקפדת לא להביא את ג'יימי המפחיד סביבה ואת הילדים. כמה חשוב היה לך לעצב את שני הצדדים שלו?
ג'יימי בל: לא הייתי מודע לכך שבחרתי לעשות זאת. או אולי עשיתי את זה באופן לא מודע. כנראה שניסיתי להגן על הילדים האלה. מכיוון שילד יהיה בחלק מהסצינות האלה, זה פשוט מאתגר ומטריד ביותר. כמי שיש לו ילדים, אני חושב שאני כנראה מודע יותר לחוויה שלהם.
אבל אתה יודע, החובה והתפקיד שלי כאן היא תמיד לתאר את האמת של הדמות. אז ברור שיש קלילות שיש לבריאן כשהוא סביבם, כי הוא דואג להם. הוא מגלה שהוא נהיה רגיש יותר; שהוא הופך להיות יותר אכפתי, רחום יותר. וזו הפתעה בעיניו. אני חושב שבנקודות מסוימות הוא מנסה לכסות זאת בתוקפנות והפחדות. אבל אז הוא בסופו של דבר לא מסוגל לעזור בזה. הוא סוג של התאהבות בהם ובסופו של דבר בוחר בהם.
אבל החלק הקשה ביותר של הדמות מבחינתי היה תמיד להיות רמת הניתוק הזו. ניתוק מכל הדברים האלה: מאמפתיה, טוב לב וחמלה. אך ורק בגלל שזה כל כך רחוק ממי שאני כבן אנוש. ולוודא שהסתובבות עם האוויר הזה והפיכתו לאמין לאנשים תמיד תהיה הדבר שגרם להופעה לעבוד או לא. אז, אכלוס זה וסוג של יצירה שבמהלך הסרט היה בהחלט החלק הקשה ביותר לעשות זאת.
תודה רבה על זמנך. עבודה מדהימה, מדהימה.